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网络发烧友
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小 发表于 2006-12-15 17:08 只看该作者
“alexa排名高手”在线访谈全记录
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王翌：听说你能做alexa排名？可以做到100名左右？
. A; y. Q2 j/ h% w! l0 B
, P7 ?5 O7 ~- I7 O3 e* Q K为互联网事业发展提供源动力！a：当然，更高也可以，100名左右的话，每月要两万块甚至更多。
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王翌：你知道的像你这样的同行，国内有多少家？! q: ^4 L- o5 R# w6 x) o& w" {
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a：我知道的就只有两家，都是重庆人做的。
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; i& X; x* x4 v- J王翌：你搞alexa排名是专职还是副业？为互联网事业发展提供源动力！9 E- E9 s& Y* L
1 t8 Z5 X/ O- V) B' D# E5 H/ h9 ^3 I为互联网事业发展提供源动力！a：当然是副业。但现在做这个业务赚得比我工资高多了。163k团购网站系统官方服务论坛( m" T/ G9 @3 V
为互联网事业发展提供源动力！) I( F, \5 {! |
王翌：你们现在是几个人做？
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: [& E7 S0 x# |) U o5 t163K网站系统官方论坛a：核心是我一个，还有几个朋友帮忙，我们从2002年就会这个了。163K网站系统官方论坛. p4 o* R7 z1 d2 _
! C0 ^3 ?# |( l为互联网事业发展提供源动力！王翌：你有没有试过，能做到的最好成绩是怎么样的？
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a：现在我可以把一个没流量的网站维持在大概50名左右，这是极限。不过一般我们不会乱来。而且也没有人出那么高的价来雇我们做那么高，我们是根据排名高低来收费的。
5 u" H A! _9 @- `5 v为互联网事业发展提供源动力！
: K! K# c, H, sbbs.163k.com王翌：维护这些网站的排名是不是会越来越容易？因为把他们做上去以后，流量真的能增加？bbs.163k.com/ y1 h8 j- z/ [% b B
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a：客户一般都是广告和我们一起做。
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王翌：你的意思是他们在拉高排名的同时，也做网站推广？还是说他们自己拿排名去拉广告？
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& X) Z% S2 F' B& V' F1 D为互联网事业发展提供源动力！a：是前者，做网站的人都知道，光有一个假的排名没意思。客户的心态其实很简单，他们做了广告，真实人气会上去，但不一定排名会上去。
2 O+ g8 B/ P5 u, u2 a! y$ _) F163k团购网站系统官方服务论坛团购网站系统,团购网程序# y. S* s- l0 b1 Y" Z+ I+ ^: a" J
王翌：所以，alexa只是提升品牌的另一种方式？
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a：他们大笔钱花在广告上，少笔钱花在我们身上，这样两头并进，等流量真的上来一些，排名也做上去了，他们再去接广告就容易了。广告商一看，排名不错，就投上来试试，这样他们自己的流量又确实不会太难看，广告商更容易认可。团购网站系统,团购网程序9 d# Y2 V! ~/ ?7 g
4 t' i5 ^# C K: L8 |; E编程破解工具条 排名多少全可控
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- }, n; {% T1 ?2 V! g; T163k团购网站系统官方服务论坛王翌：alexa工具条的工作机理你应该很清楚了吧？我昨天在一个朋友那里看了破解的代码，它是每次在用户浏览时都返回一串代码，这些代码中大概有9～10个参数，包括网址、浏览方式什么的，甚至网速都能监测到了。你了解的情况是这样吗？
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9 f6 h b; \4 j, ]* [: o为互联网事业发展提供源动力！a：差不多就是这样，但那个不是网速，是加载页面的时间。比如同样一个页面，你在本地访问，就是very fast，你在国外访问，就是slow，所以我觉得alexa给出的speed这一项是不公平的。
) ~5 d2 g7 ]8 W3 x3 v为互联网事业发展提供源动力！
7 b U7 v: ^. d( y4 @! L0 Cbbs.163k.com王翌：能具体谈谈你们采用的方法么？据我所知，alexa排名的两个基本参数，也就是reach和pv，针对它们都是可以作弊的，但实现的方式不同，另外alexa也有一些防作弊的手段，你们是怎么搞定的？
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a：写程序。
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王翌：破解alexa工具条？
: z0 J7 {, [5 J$ ]' v9 n! X为互联网事业发展提供源动力！
& [0 X; _" [# T; A0 R" R) C# H163K网站系统官方论坛a：对，我们的机器上都不装alexa工具条，这玩意儿又慢又内存泄漏，烦死了。我们是在freebsd下用c语言写的模拟器，可以同时影响reach和pv两个值。
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* l6 M. }" J; E2 M7 V为互联网事业发展提供源动力！王翌：这个模拟器是不是就在一台机器上模拟多人同时在线去访问网站？163K网站系统官方论坛( e- G0 u P7 I
9 T- u" L( J( [) v" E163K网站系统官方论坛a：可以这么说。破解了它的算法，就可以模拟成很多人了。团购网站系统,团购网程序) A/ u- C: a9 M- `) J3 ^
, j$ _( M9 s4 r+ r: `* m4 C" v163K网站系统官方论坛王翌：你们做的一台机器能模拟成多少人访问？如果要把一个网站从无到有的做到100名，需要动用多少资源？多少时间？bbs.163k.com' [/ s/ j, X% `9 o% T# P3 _
) I q4 U6 h6 V* G) f' O3 R0 Xa：恕不奉告，反正就是模拟多人访问。
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; P( Y i) t& @ I! Y7 H163K网站系统官方论坛王翌：你有没有拿网站做一些试验？bbs.163k.com5 Z- F) j$ B) t) l+ F" q
3 i1 ?- \/ Z6 c! |为互联网事业发展提供源动力！a：肯定要做试验啊，比如dsdiy.com就是我做过的一个，你可以看看alexa上这个网站的rank图。那个站长同意我拿它来给客户做演示的，否则我也不会告诉你，我们这行也要讲信誉的，不能随便透露客户信息，我也只能告诉你这一个。
6 ], z6 S4 }7 P$ _! q. }为互联网事业发展提供源动力！
+ G2 o _: x, f# W8 G' v, F$ H163k团购网站系统官方服务论坛王翌：这种虚拟多用户访问的方式是不是很占内存啊？163K网站系统官方论坛$ i; `/ t7 t* V
7 [2 {( Z# { ~7 ~* F# s163k团购网站系统官方服务论坛a：还好，主要是耗费cpu的资源，不过freebsd够强劲，要是在windows下可就累了。163k团购网站系统官方服务论坛! d/ ?; X- _. v: d3 D+ ]+ i E
( b+ Q4 f0 h3 _6 a% @163k团购网站系统官方服务论坛王翌：是不是主要靠cpu计算出大量的伪装alexa返回代码，然后只要有足够带宽给送回去就可以了？
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, Y1 E; H: Q" [8 M6 J8 sa：对，但带宽不是问题，至少在我这儿还没成为过问题，说白了最重要的还是模拟器的算法实现。
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王翌：我从朋友那里看到的好像每个代码串也就百十来个字节吧？163k团购网站系统官方服务论坛# g# D& O% ~ t& j5 m! d
+ z& @3 A% S3 ^/ c0 R% [团购网站系统,团购网程序a：对啊，所以说带宽不是问题。cpu其实一般的也就行了，别太差，以线程方式跑。有两三家客户直接找我谈过买下技术的事情，不过价格太低我没同意，他们也太小看这技术和它的含金量了。bbs.163k.com2 f# e% P6 c- ]$ q$ g! ~; ^1 u5 @
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王翌：你既然跟踪了alexa两年，工具条返回的这串代码的算法规则，alexa有过变动么？163K网站系统官方论坛; `: P' ?% C7 u; I+ C& d/ g* R
. I2 {) Q2 e* _/ \, d- F163K网站系统官方论坛a：只有过很小的变动。; e1 J, f! U# @2 {7 P
, m! g. B' S! k7 e4 o为互联网事业发展提供源动力！王翌：今年10月份是不是有过一次变动？好像国内网站普遍受到波及了。团购网站系统,团购网程序) I0 e+ @9 L" O( `
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a：它修改了两个参数的权重，增加了pageview的权重。所以那些纯粹靠打广告来拉流量，但本身又留不住用户的网站就吃亏了，这样的网站虽然流量可能有提高，但是pageview不高，被广告吸引过来的用户看一眼感觉没意思，可能马上就跳转到别的网站了。6 `. x9 r* } \5 l% J7 Z
2 X8 t- a7 n. C& g王翌：那么你知道alexa排名的完整的算法公式么？为互联网事业发展提供源动力！6 m- X: ^5 I+ J: l! e7 ^5 T
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a：具体怎么算，只有alexa知道，但是它肯定希望这个算法是合理的，所以它也会根据一些常见的作弊手段来调整它的算法，但是我们用的这种办法是直接破解工具条，除非它放弃现在的工具条技术，否则还是拿我们没办法。
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王翌：除了工具条，alexa排名还有没有其他的依据？
+ v: l* @) ~* N. {$ r+ `4 z5 {3 ybbs.163k.com5 K2 n, p7 B7 h9 K9 b( f' @& `$ A
a：现在人们知道的就是工具条，alexa好像也没说过还有别的办法，所以只能是抽样数据。经常有人说，我们的网站独立ip上升了那么多，为什么排名反而下跌啊？我就告诉他们，有两个原因：1、独立ip多并不代表装了alexa工具条的访问用户增多了；2、就算你的多了，别人的说不定更多了，排名是互相比较出来的。
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2 B" @, u* x. X为互联网事业发展提供源动力！作弊也有原则性 吃水不能忘掘井
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王翌：你们现在接了多少客户？% A% f. |4 l/ ^- O# G! B3 O0 }
. N. r5 u' O. ]- @/ Ra：我们一般不会乱做的，现在还在做的也不超过5个，很谨慎的，但是找我们的人始终非常多。
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王翌：都是要求做到100名左右？
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1 i8 b- M, o+ P" b5 J3 E* u团购网站系统,团购网程序a：也不是，也有只要求到2000多名的，这样的客户很理智。# R# K/ N% V( w2 F* ]2 {
+ k% D& G! |/ j/ k9 F- \为互联网事业发展提供源动力！王翌：选择这些客户的原则是什么？是有钱就行么？团购网站系统,团购网程序7 D N; J& }4 I" J
; t1 x, r# w, {- m为互联网事业发展提供源动力！a：不是，有些小网站，一来就要我们给它做到100名，这种我们不接。
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$ ~, S# W0 r- f' @, X团购网站系统,团购网程序王翌：要求太高的你们不接？
, D% s+ M7 f5 s0 g为互联网事业发展提供源动力！163k团购网站系统官方服务论坛/ I2 W* C, D/ j; q; ^1 }- A
a：不是要求太高，我要想做也可以做到，但说句实话，我们是alexa的寄生虫，也不愿意一下把自己的“宿主”给搞死了。
: N( ?9 j) c. v" W. j0 F! \6 U! m为互联网事业发展提供源动力！163K网站系统官方论坛! ?7 y k& _$ H3 z5 w% Y
王翌：也要讲策略？
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a：是的，上次有个客户就被我气坏了。呵呵，一个mm，我当时一下说得太直了，说垃圾网站要那么高排名干嘛，她就生气了。
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6 H4 K. |( G# y* e, ~0 r9 D王翌：是不是可以这样说，网上现在有5个网站的alexa排名是你们在维护着，并且都在100名以下？bbs.163k.com1 M/ N" v7 V7 ~0 M' f6 P6 X4 B7 W
7 R) h. A1 y1 P163K网站系统官方论坛a：是，出得起100名价格的网站很少，基本上我做的就是300～1000名左右。bbs.163k.com* T; D% e- p. Z1 w* W# j
/ z8 `; D; \9 H- A为互联网事业发展提供源动力！王翌：300名的价格是多少？
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, O: i9 A0 D- g" i. \4 F163k团购网站系统官方服务论坛a：视网站而定，一般都要上万。如果说标的是300名，那其实就是300～400名浮动。
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3 P" Y; `3 P% y* d( u* p. B163K网站系统官方论坛王翌：这个价格对于一些小网站也就不低了。
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, @# v& Z' w# G+ G% ]4 N1 w! o团购网站系统,团购网程序a：小网站凭什么到全球300名？bbs.163k.com1 }! t" i" d$ Q2 {
/ V+ W. G% D& A) M2 D9 T. Zbbs.163k.com王翌：找你的全都是大网站？
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) ?( G( Q- r- n: O' b" Z9 B1 A163k团购网站系统官方服务论坛a：至少是有资格的吧。有些小网站只要求到1万名左右，这种业务我们又懒得接，不值得做。
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: `* g$ G: o- f为互联网事业发展提供源动力！王翌：你对他们的要求是什么呢？163K网站系统官方论坛$ H; X" s9 h7 f | V% B2 F- e
% y6 R; e, v3 {. T5 X2 ]6 ^6 a* dbbs.163k.coma：就是至少这网站还像个样子，而且出得起这钱。也有个客户只做了一个月，因为服务器被黑客攻击了一阵，排名跌得很惨，就找我来帮他们做一个月，把损失挽救回来。
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王翌：但是你们一个月后不做了，它岂不是又掉回去很多？bbs.163k.com! x5 }6 d7 P B7 l9 u
! N! g, \+ [, Y# V! E& r163K网站系统官方论坛a：不，那个网站因为还是有很好的用户基础，流量也一直在慢慢回升。他们只是需要我把他们损失的季度平均排名挽救回来。所以我每天都需要给他们改力度，用渐变的方式，这样别人也不容易看出来是有人在帮他们作弊。163K网站系统官方论坛& f" e- w7 ? h' x; z
2 e$ M8 @. U; k2 j0 n, Ibbs.163k.com王翌：你们的方式可以想怎么上去就怎么上去，甚至能控制节奏，是么？
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' m6 j9 M" [! ?, Xbbs.163k.coma：是的，以前不能，后来改进了，因为客户的要求也在不断提高嘛。团购网站系统,团购网程序8 a6 B. o5 ~* g$ w# U! T6 N
0 `/ W; t* L4 y; b9 n1 E5 G0 \' x为互联网事业发展提供源动力！王翌：是不是这样，那个月的开始你起的作用比较大，以后逐渐减少你的作用，而那个网站自身恢复的流量开始逐渐起作用，到了月底，即使你不做，他们网站自身的流量也基本恢复得差不多了？
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# P; B* b; u2 z6 T% i团购网站系统,团购网程序a：对，这样的话，那个网站在alexa上的rank曲线在这个月就比较平缓，不知情的人根本看不出来，只能看出他们被攻击的那几天排名骤降，然后就马上恢复了，其实那个恢复的过程长达一个月。我的作用就是让那个网站的季度总平均排名不受影响。这种有实力的网站，我就是不做，一个月后还是能恢复过来的，只是由于这一个月的排名都比较低，会导致连续三个月的季度总平均排名不好看。 0 m1 ]1 @% R2 S4 N
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王翌：这种有实力的网站也很在乎alexa排名么？
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a：非常在乎啊。163k团购网站系统官方服务论坛% P% ?% H& f) O# Z1 y
! ~8 w; Q% `8 `. d" f- g6 Obbs.163k.com王翌：为什么？163K网站系统官方论坛& w3 [( k$ h1 }7 H
. @% Q( V/ D, e6 b2 B/ ^8 R# r7 b; _团购网站系统,团购网程序a：我举个例子，你办个网站，跟广告商说，我的网站花好稻好，人家去alexa上一查，原来你的网站排名那么低，谁还信你啊？团购网站系统,团购网程序3 l. j3 Y- d" r+ m/ H
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王翌：不过alexa的工具条在国内用户里装的确实不多啊，这样对国内网站似乎很不利吧。
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a：现在已经多起来了，信不信由你。我在2002年就掌握这技术了，但也是今年才开始开展这种业务的，因为alexa是近期才开始在国内受到重视。163k团购网站系统官方服务论坛% @2 U# M0 Y" |2 ]) r+ a& R
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王翌：你所知道的国内网站作弊的多么？
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! b) ~9 y6 f V8 c) V2 @163K网站系统官方论坛a：找我的人很多，国内很多网站都在干这种事，但作弊的手法都不高，懂这个的人从alexa的历史曲线图中都能分析出来。团购网站系统,团购网程序7 ?9 u% @ x7 o1 F: r( u8 W
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