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小 发表于 2006-12-15 17:15 只看该作者
在线访谈:alexa排名高手s
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作弊业务收入高 百强排名值万金
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' N$ z1 E. q4 L' y$ `* A1 U团购网站系统,团购网程序 王翌:听说你能做alexa排名?可以做到100名左右?bbs.163k.com5 [, `& o7 }# |9 l" f$ b6 Q
, N; {5 R' Q3 |! C9 |0 C$ d. N163K网站系统官方论坛 a:当然,更高也可以,100名左右的话,每月要两万块甚至更多。4 ^4 O* I/ l; c7 t( j7 ^9 `+ Q
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王翌:你知道的像你这样的同行,国内有多少家?
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! O8 D: w9 P3 q7 q! L" \" @为互联网事业发展提供源动力! a:我知道的就只有两家,都是重庆人做的。163k团购网站系统官方服务论坛, Q2 X+ X) Y6 C- k" q' W$ v! V/ u7 e
5 u" N) M/ G9 J7 V- s团购网站系统,团购网程序 王翌:你搞alexa排名是专职还是副业?
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( V. f0 C+ v* Z/ j; l团购网站系统,团购网程序 a:当然是副业。但现在做这个业务赚得比我工资高多了。163K网站系统官方论坛% H2 ?* X& u8 N
! {: u" Q1 i& {! N* ?团购网站系统,团购网程序 王翌:你们现在是几个人做?
2 U- t( f; `- Q/ Z163K网站系统官方论坛为互联网事业发展提供源动力!4 R, A; Q1 t1 M, Z8 R: t
a:核心是我一个,还有几个朋友帮忙,我们从2002年就会这个了。163k团购网站系统官方服务论坛7 ^- c7 c! ~* {/ V
" h! G" }. M8 m* x" |8 [8 M 王翌:你有没有试过,能做到的最好成绩是怎么样的?
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a:现在我可以把一个没流量的网站维持在大概50名左右,这是极限。不过一般我们不会乱来。而且也没有人出那么高的价来雇我们做那么高,我们是根据排名高低来收费的。 为互联网事业发展提供源动力!* D: y5 F$ M" F) ~
! ?; S, }: D* q 王翌:维护这些网站的排名是不是会越来越容易?因为把他们做上去以后,流量真的能增加?为互联网事业发展提供源动力!, J1 C' J5 x! e8 o5 m" S( c
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a:客户一般都是广告和我们一起做。
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$ m% o; ] D& [1 N7 q# J" D163k团购网站系统官方服务论坛 王翌:你的意思是他们在拉高排名的同时,也做网站推广?还是说他们自己拿排名去拉广告?1 l, q O$ k6 {! q7 A6 }
为互联网事业发展提供源动力!; S6 r/ G8 l7 u& F- S" A# h
a:是前者,做网站的人都知道,光有一个假的排名没意思。客户的心态其实很简单,他们做了广告,真实人气会上去,但不一定排名会上去。
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" c; y6 y+ F7 P7 O5 Lbbs.163k.com 王翌:所以,alexa只是提升品牌的另一种方式?
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8 V8 c! s7 r+ @/ i ^163K网站系统官方论坛 a:他们大笔钱花在广告上,少笔钱花在我们身上,这样两头并进,等流量真的上来一些,排名也做上去了,他们再去接广告就容易了。广告商一看,排名不错,就投上来试试,这样他们自己的流量又确实不会太难看,广告商更容易认可。163K网站系统官方论坛2 p5 w& @4 C2 A& M+ { j
) c1 E& P8 b$ ]( R" b& ?编程破解工具条 排名多少全可控
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王翌:alexa工具条的工作机理你应该很清楚了吧?我昨天在一个朋友那里看了破解的代码,它是每次在用户浏览时都返回一串代码,这些代码中大概有9~10个参数,包括网址、浏览方式什么的,甚至网速都能监测到了。你了解的情况是这样吗? 163K网站系统官方论坛( R) S6 U7 g1 v
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a:差不多就是这样,但那个不是网速,是加载页面的时间。比如同样一个页面,你在本地访问,就是very fast,你在国外访问,就是slow,所以我觉得alexa给出的speed这一项是不公平的。bbs.163k.com; W# B0 U# S2 ]) g" ?( f: z
4 G) ?0 z# g( [& T, n" ?163K网站系统官方论坛 王翌:能具体谈谈你们采用的方法么?据我所知,alexa排名的两个基本参数,也就是reach和pv,针对它们都是可以作弊的,但实现的方式不同,另外alexa也有一些防作弊的手段,你们是怎么搞定的?163k团购网站系统官方服务论坛- I; P% z% p" s
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a:写程序。团购网站系统,团购网程序; |$ P5 O0 y3 W
6 c; I# u2 b. r, w; x7 _# \团购网站系统,团购网程序 王翌:破解alexa工具条?
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a:对,我们的机器上都不装alexa工具条,这玩意儿又慢又内存泄漏,烦死了。我们是在freebsd下用c语言写的模拟器,可以同时影响reach和pv两个值。
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王翌:这个模拟器是不是就在一台机器上模拟多人同时在线去访问网站?163K网站系统官方论坛: w9 [: k6 Q2 f; d/ t7 d
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a:可以这么说。破解了它的算法,就可以模拟成很多人了。
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王翌:你们做的一台机器能模拟成多少人访问?如果要把一个网站从无到有的做到100名,需要动用多少资源?多少时间?
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# R1 Z- n( d' N4 l4 x7 _6 S v为互联网事业发展提供源动力! a:恕不奉告,反正就是模拟多人访问。
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王翌:你有没有拿网站做一些试验?163k团购网站系统官方服务论坛4 _9 A5 o& ^3 V3 B" G
0 i$ |0 W3 m* g5 Ibbs.163k.com a:肯定要做试验啊,比如dsdiy.com就是我做过的一个,你可以看看alexa上这个网站的rank图。那个站长同意我拿它来给客户做演示的,否则我也不会告诉你,我们这行也要讲信誉的,不能随便透露客户信息,我也只能告诉你这一个。bbs.163k.com4 W9 {8 v0 g( I9 Q, {5 a
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王翌:这种虚拟多用户访问的方式是不是很占内存啊?
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1 a. ^. L/ z4 i. l% f) pbbs.163k.com a:还好,主要是耗费cpu的资源,不过freebsd够强劲,要是在windows下可就累了。2 \( P2 b. C6 I
+ [2 Q7 N5 h5 [5 \5 b# w/ mbbs.163k.com 王翌:是不是主要靠cpu计算出大量的伪装alexa返回代码,然后只要有足够带宽给送回去就可以了?团购网站系统,团购网程序1 J6 w% A1 T% M$ x; _8 n! E) Y/ k; h5 n
( D% f8 |; t! i- k# I. G) n5 L8 dbbs.163k.com a:对,但带宽不是问题,至少在我这儿还没成为过问题,说白了最重要的还是模拟器的算法实现。
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2 \, h x( q7 @4 C; F: T为互联网事业发展提供源动力! 王翌:我从朋友那里看到的好像每个代码串也就百十来个字节吧?为互联网事业发展提供源动力!- b$ L/ }4 k2 Z5 v0 ?
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a:对啊,所以说带宽不是问题。cpu其实一般的也就行了,别太差,以线程方式跑。有两三家客户直接找我谈过买下技术的事情,不过价格太低我没同意,他们也太小看这技术和它的含金量了。
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; }( q" X- h! e" A, a3 u1 B163k团购网站系统官方服务论坛 王翌:你既然跟踪了alexa两年,工具条返回的这串代码的算法规则,alexa有过变动么?
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/ h/ q e6 o6 V* l% Ybbs.163k.com a:只有过很小的变动。bbs.163k.com" I4 s8 v8 {; s0 n( _) J/ ]1 [
% m0 p5 c3 C/ J' k& E# m163K网站系统官方论坛 王翌:今年10月份是不是有过一次变动?好像国内网站普遍受到波及了。163k团购网站系统官方服务论坛( H! u& E" x( b8 D0 P
+ }0 ^0 X4 x% E4 X& c d$ ^bbs.163k.com a:它修改了两个参数的权重,增加了pageview的权重。所以那些纯粹靠打广告来拉流量,但本身又留不住用户的网站就吃亏了,这样的网站虽然流量可能有提高,但是pageview不高,被广告吸引过来的用户看一眼感觉没意思,可能马上就跳转到别的网站了。
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王翌:那么你知道alexa排名的完整的算法公式么?
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! K+ x2 K! _3 A" ~3 S团购网站系统,团购网程序 a:具体怎么算,只有alexa知道,但是它肯定希望这个算法是合理的,所以它也会根据一些常见的作弊手段来调整它的算法,但是我们用的这种办法是直接破解工具条,除非它放弃现在的工具条技术,否则还是拿我们没办法。
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^* A: e+ ]) U团购网站系统,团购网程序 王翌:除了工具条,alexa排名还有没有其他的依据?bbs.163k.com7 P. M! i @5 i, a
: }. M) t; W7 b- S- u' X1 | a:现在人们知道的就是工具条,alexa好像也没说过还有别的办法,所以只能是抽样数据。经常有人说,我们的网站独立ip上升了那么多,为什么排名反而下跌啊?我就告诉他们,有两个原因:1、独立ip多并不代表装了alexa工具条的访问用户增多了;2、就算你的多了,别人的说不定更多了,排名是互相比较出来的。
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- f% l, B9 j8 N团购网站系统,团购网程序作弊也有原则性 吃水不能忘掘井为互联网事业发展提供源动力!: |* T. L, M& y
( w/ v+ `+ Y4 p9 Q163K网站系统官方论坛 王翌:你们现在接了多少客户?- g3 G, I& n! K, s" }, t! w& e
* r4 Y: M8 [% {" Y3 F为互联网事业发展提供源动力! a:我们一般不会乱做的,现在还在做的也不超过5个,很谨慎的,但是找我们的人始终非常多。
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王翌:都是要求做到100名左右?
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+ k9 b% v2 N8 I, M为互联网事业发展提供源动力! a:也不是,也有只要求到2000多名的,这样的客户很理智。
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王翌:选择这些客户的原则是什么?是有钱就行么?163k团购网站系统官方服务论坛* C" t5 ~# ~+ b$ O4 b) u
# X- s1 ^' X( Q1 j% k2 K a:不是,有些小网站,一来就要我们给它做到100名,这种我们不接。
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# @* R* f) r" ]' B abbs.163k.com 王翌:要求太高的你们不接?
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a:不是要求太高,我要想做也可以做到,但说句实话,我们是alexa的寄生虫,也不愿意一下把自己的“宿主”给搞死了。团购网站系统,团购网程序4 ^. R& C1 G' v3 z; ]! |
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王翌:也要讲策略?
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a:是的,上次有个客户就被我气坏了。呵呵,一个mm,我当时一下说得太直了,说垃圾网站要那么高排名干嘛,她就生气了。
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王翌:是不是可以这样说,网上现在有5个网站的alexa排名是你们在维护着,并且都在100名以下? 为互联网事业发展提供源动力!1 C9 r$ N# }4 W! y8 h, s; t8 n
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a:是,出得起100名价格的网站很少,基本上我做的就是300~1000名左右。163k团购网站系统官方服务论坛% x3 @7 o3 s# G, l' P8 T) K( _' Q
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王翌:300名的价格是多少?
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' Z- M) G) ?' D! F) P" d* P a:视网站而定,一般都要上万。如果说标的是300名,那其实就是300~400名浮动。163K网站系统官方论坛( [% L# q- W4 A. G y
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王翌:这个价格对于一些小网站也就不低了。
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a:小网站凭什么到全球300名?
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( I! X2 I) l4 `' d$ s: E163K网站系统官方论坛 王翌:找你的全都是大网站?团购网站系统,团购网程序7 X9 Z/ f) \5 _# L; {0 ]7 z
" }( @' i) s3 W& f2 J6 |163K网站系统官方论坛 a:至少是有资格的吧。有些小网站只要求到1万名左右,这种业务我们又懒得接,不值得做。
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王翌:你对他们的要求是什么呢?163k团购网站系统官方服务论坛9 k3 [: M% |; V" I6 u! C2 x
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a:就是至少这网站还像个样子,而且出得起这钱。也有个客户只做了一个月,因为服务器被黑客攻击了一阵,排名跌得很惨,就找我来帮他们做一个月,把损失挽救回来。
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# Y: N( x* t0 l1 f* y ]4 n9 y: p为互联网事业发展提供源动力! 王翌:但是你们一个月后不做了,它岂不是又掉回去很多?
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a:不,那个网站因为还是有很好的用户基础,流量也一直在慢慢回升。他们只是需要我把他们损失的季度平均排名挽救回来。所以我每天都需要给他们改力度,用渐变的方式,这样别人也不容易看出来是有人在帮他们作弊。 bbs.163k.com8 ^: m; N, z ]3 x
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王翌:你们的方式可以想怎么上去就怎么上去,甚至能控制节奏,是么?
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a:是的,以前不能,后来改进了,因为客户的要求也在不断提高嘛。163K网站系统官方论坛9 d& N4 H1 J& G2 P
$ R5 n& i( x+ M% R163K网站系统官方论坛 王翌:是不是这样,那个月的开始你起的作用比较大,以后逐渐减少你的作用,而那个网站自身恢复的流量开始逐渐起作用,到了月底,即使你不做,他们网站自身的流量也基本恢复得差不多了?- ]5 P+ L5 d1 r
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a:对,这样的话,那个网站在alexa上的rank曲线在这个月就比较平缓,不知情的人根本看不出来,只能看出他们被攻击的那几天排名骤降,然后就马上恢复了,其实那个恢复的过程长达一个月。我的作用就是让那个网站的季度总平均排名不受影响。这种有实力的网站,我就是不做,一个月后还是能恢复过来的,只是由于这一个月的排名都比较低,会导致连续三个月的季度总平均排名不好看。
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王翌:这种有实力的网站也很在乎alexa排名么?
" t/ z# {5 d2 N2 u n+ `4 s" y团购网站系统,团购网程序团购网站系统,团购网程序- X! u9 z7 {" D6 l
a:非常在乎啊。
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王翌:为什么?
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8 b- Q" s3 y7 [% k& e163k团购网站系统官方服务论坛 a:我举个例子,你办个网站,跟广告商说,我的网站花好稻好,人家去alexa上一查,原来你的网站排名那么低,谁还信你啊? 为互联网事业发展提供源动力!% v3 ]7 h+ J8 x
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王翌:不过alexa的工具条在国内用户里装的确实不多啊,这样对国内网站似乎很不利吧。bbs.163k.com8 [9 v* Q8 s- Z# V" n# h; H W8 O
2 c+ I/ O/ F) f0 H5 l163K网站系统官方论坛 a:现在已经多起来了,信不信由你。我在2002年就掌握这技术了,但也是今年才开始开展这种业务的,因为alexa是近期才开始在国内受到重视。163k团购网站系统官方服务论坛! X% o/ K; Q3 L V/ m
1 }6 `0 o0 _6 C% ?团购网站系统,团购网程序 王翌:你所知道的国内网站作弊的多么?
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; ]" b: d! ?2 w* r+ V. f团购网站系统,团购网程序 a:找我的人很多,国内很多网站都在干这种事,但作弊的手法都不高,懂这个的人从alexa的历史曲线图中都能分析出来。bbs.163k.com, B l) a/ a5 L" e& l4 G
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0 p' e+ y& o! `) F' p' h. Ibbs.163k.com163K网站系统官方论坛4 T! n8 j, |6 ^4 C( X U" ~
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